tag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post3880463877842741480..comments2024-03-21T17:40:47.117+01:00Comments on De Taalpassie van Milfje : De constructie van een mopMilfje Meulskenshttp://www.blogger.com/profile/08622498841960075337noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-57473417867452869332018-05-18T10:53:45.497+02:002018-05-18T10:53:45.497+02:00Hier zijn vast tal van studies naar gedaan, die ik...Hier zijn vast tal van studies naar gedaan, die ik niet ken, maar ik denk dat dat 'Er' nodig is om het onderwerp te introduceren. 'Een man komt bij de dokter' wringt semantisch, omdat 'een man' onbepaald is, en dus niet naar een specifieke man hoort te verwijzen, maar tegelijk die onbepaalde man als onderwerp wordt gebruikt, en daarmee specifiek wordt gemaakt. Dat vermijd je door 'Er' tot onderwerp te maken, waarmee 'een man' een nadere aanduiding wordt van het onderwerp; dat kan blijkbaar beter. Het is niet specifiek voor moppen; je kunt ook niet zeggen: 'Een vuiltje zit in mijn oog.' of 'Een paard staat in de gang.' of 'Ein Lind steht in jenem Tal.' ('Es steht ein Lind in jenem Tal' is uit 1542). Het is volgens mij ongrammaticaal, in elk geval in spreektaal.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04852497369710198004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-51318621059612035192018-04-18T10:02:22.695+02:002018-04-18T10:02:22.695+02:00Ik had al vermoed dat iemand zou zijn geweest. Dan...Ik had al vermoed dat iemand zou zijn geweest. Dank! Dat is een mooi onderwerp voor de Nieuwsbrief Neerlandistiek voor de Klas :DMilfje Meulskenshttps://www.blogger.com/profile/08622498841960075337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-40973268968870629632018-04-17T11:10:56.535+02:002018-04-17T11:10:56.535+02:00Hans Bennis heeft iets geschreven over het feit da...Hans Bennis heeft iets geschreven over het feit dat openingszinnen van moppen vaak beginnen met het werkwoord (V1-zinnen) https://pure.knaw.nl/portal/files/462216/15016.pdf. Ton van der Woudenhttp://www.tonvanderwouden.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-13254149851779902002018-04-17T08:30:40.281+02:002018-04-17T08:30:40.281+02:00Ja dat is zeker een leuke subcategorie, had ik nog...Ja dat is zeker een leuke subcategorie, had ik nog niet aan gedacht!Milfje Meulskenshttps://www.blogger.com/profile/08622498841960075337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-16450355186569707902018-04-17T08:29:57.996+02:002018-04-17T08:29:57.996+02:00Interessant, dank! Toch vraag ik me af hoe dat dan...Interessant, dank! Toch vraag ik me af hoe dat dan met 'er' zit. Misschien is er iets over te zeggen vanuit informatiestructuur: wat is het verschil tussen 'Er komt een man bij de dokter' en 'Een man komt bij de dokter'?Milfje Meulskenshttps://www.blogger.com/profile/08622498841960075337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-82251180966964297552018-04-16T20:06:25.740+02:002018-04-16T20:06:25.740+02:00Een ander voorbeeld is de vraag die om een (symbol...Een ander voorbeeld is de vraag die om een (symbolische) reaktie vraagt, waarna die reaktie dan weer gebruikt wordt voor de clou.<br /><br />-Wat is het verschil tussen een brood en een krokodil?<br />-Ehm, weet ik niet.<br />-Nou, dan zal ik jou maar niet naar de bakker sturen voor een brood.Erik Bouwknegtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-89392974264784284122018-04-16T19:07:38.183+02:002018-04-16T19:07:38.183+02:00Het lijkt me niet dat deze constructie per se spre...Het lijkt me niet dat deze constructie per se spreektaligheid wil simuleren, want moppen zijn bij uitstek een spreektalig genre. Bovendien is dit verschijnsel nu juist alleen iets dat je in verhalen vindt. Je kunt bijvoorbeeld het niet als antwoord geven op een vraag, ook niet in spreektaal.<br />- Waarom ben je zo boos?<br />- Heb ik vannacht niet geslapen.<br />Overigens is noemt <a href="http://taalportaal.org/taalportaal/topic/link/syntax____Dutch__vp__V11_Word_order_Clause_initial_position__V11_Word_order_Clause_initial_position.11.2.4.xml#_Toc424567805" rel="nofollow">Taalportaal</a> dit 'narrative inversion' (puntje voor Gaston) maar zegt vervolgens dat het een 'expletive construction' is (puntje voor Milfje).Marc van Oostendorphttps://www.blogger.com/profile/06370308174223161604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-4953080128186513062018-04-16T17:19:37.797+02:002018-04-16T17:19:37.797+02:00Hmm volgens mij niet zozeer inversie als wel ellip...Hmm volgens mij niet zozeer inversie als wel ellips van een dummy-onderwerp er. Toch? Maar waarom dat gebeurt, geen idee. Misschien om spreektaligheid te simuleren?Milfje Meulskenshttps://www.blogger.com/profile/08622498841960075337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6646261659993984844.post-11222851287769325352018-04-16T16:36:57.662+02:002018-04-16T16:36:57.662+02:00Wat mij altijd opvalt is dat de eerste zin vaak in...Wat mij altijd opvalt is dat de eerste zin vaak inversie kent, zoals in die titel van Kluun: 'Komt een man bij de dokter.' Waarom? Om te signaleren: dit wordt een mop? Of zie ik iets voor de hand liggenders over het hoofd?Gaston Dorrenhttps://www.blogger.com/profile/17894192196519569917noreply@blogger.com